至于女人，正如激进女性主义者坚持的，女性基本上还是一种关系式的存在（relational being），以催产素为核心，可是必须以这个关系式的存在为基础，建立坚定的自尊和自主。她还是很珍惜关系，但同时也会珍惜成熟的自我。

所以对两性来说，这个过程一直都是超越又包容，包容又超越。在目前这个演化的阶段，不论男女都在努力超越自己的性角色，原本是男人高度注重自主，女人高度注重关系，现在则是男人正在学习接纳关系，女人正在学习自主。这个过程很困难，因此男女两性在彼此眼中都成了怪物。所以我觉得双方都温和一点很重要。

问：你说雄性取向在我们的社会由来已久，但这种倾向现在已经开始在乎衡。

威：雄性取向就是一般所谓“父权体制”。大家每次讲到“父权体制”这四个字就一副不屑的样子。但如果真要说是男人把这种体制强加在女人身上，却未免太草率了一点。照这种讲法，只要男人说：“啊，真抱歉！我没有那个意思要压制你五千年。我到底在想什么？我们可以重新开始吗？”是不是问题就解决了？这种讲法显然太过于天真无知了。

事情绝没有那么简单。人的发展过程一定是因为情况难以避免，才会出现“父权体制”。人类是一直发展到现在才到达不需要这种体制的地步──所以我们现在才开始有能力从根本之处“解构”父权体制，或者说才能够以比较温和的方式打平两性价值的帐目。这不是在革除什么残酷的传统，而是脱离一件已经没有必要的事，继续成长下去。

问：这样看父权体制，眼光显然不一样。

威：好！如果采取标准观点，说父权体制是一堆虐待狂兼权力饥渴的男人强加在女人身上的东西，那么我们对男人和女人就只能有一种定义：男人是猪，女人是绵羊。但是，如果认定男人总是在蓄意压迫另一半的人类，也未免把男人说得太可悲了。男人不管有没有睾酮，都没有邪恶到那种地步。说起来不可思议，这种讲法其实是抬举了男人。本来按照女性主义者的说法，男性因为过度独立，所以彼此之间不管什么事都无法取得共识；但现在却反过来说他们团结起来共同压制另一半的人类；更惊人的是，竟然在每一个文化里都压制成功；竟然有女性认为男人有办法做到这一点，身为男人的我真有点受宠若惊。长久以来，这大概是我听过的女性主义者对男人最高的赞美了。我还要提醒你一点，男人建立的政府从来没超过几百年；然而照女性主义者的说法，男人进行这种群体宰制却已经有五千年之久，甚至有人说已经有十万年之久。这些男人真行，我爱死他们了。

话又说回来了，强调男人从一开始就在压迫女性的“强制理论”（imposition theory）所描绘的女性才真的可怕。因为你不可能坚强聪明，却又受人压迫。因此这种理论必然会将女性描绘成比男人柔弱，也／或比男人愚蠢的绵羊，而完全忽略男女在演化的每一阶段共同创造的两性互动社会形态，声称女人大部分是由另一方塑造出来的。换句话说，这些女性主义者口口声声要消除的女性形象（绵羊），其实是她们自己认定，自己假设出来的。其实男性不是沙猪，女性也不是羔羊。